与zine讨论的资料贴

tianm

原帖由 newlife 于 2010-11-8 03:09 PM 发表
美国政府比较少干预到个人的权利的规定,多的是保护个人权利的规定,美国政府比较少的直接参与经济活动,而是致力于维护比较公平的竞争环境,美国政府比较少的建设形象工程,比较少的干预市场,强调政府的服务性,强调政府做看不见的手,难道相对中国,不属于无为而治么? 所谓无为,我认为主要就是政府尽量不主动,不频繁去改变已经存在的秩序. 尽量不去干预个体的活动.

这个是美国刚一建立时候宪法的总方向，但到现在已经变质了，
我前文说到：我的大姨生活在美国，有一次她回来探亲，看到我妈妈带我女儿出去玩，她吓得直叫，说她绝对不敢带自己的外孙女出去玩，因为她不是直接监护人，如果在这期间发生一些事故，如碰撞之类，那就要有大法律责任了，甚至可能被送进间狱！就算女儿不追究也不行，美国法律会追究你，非把你关进间狱不可！所以她绝对不会把孙子或孙女放在自己的车上带出去玩。

这难道是不干预个体的活动？

现在更加变本加厉了，我大姨今年60多岁了，她说每三几天就有一个政府人员上门，逼她跑步！为什么呢，因为要老年人保持健康的身体，这样国家医疗体系就可以少支出钱。天天有人上门逼你跑步，这叫不干预个体的活动？

只能说，制定宪法的人是明智的，但这经念着念着就开始歪了。

[ 本帖最后由 tianm 于 2010-11-8 10:04 PM 编辑 ]

tianm

原帖由 tianm 于 2010-11-8 10:02 PM 发表


只能说，制定宪法的人是明智的，但这经念着念着就开始歪了。
...

这是绝大多数圣者的悲哀。很多的宗教其实创立者是相当不错的，但传着传着........

很多的联邦国共和国创立的时候也是明智的，但传着传着.......

zgbl

原帖由 tianm 于 2010-11-8 21:56 发表


这个是一定的

卖股票，股票卖了卖期权，期权卖了把货币贬值的风险打包出售，打包出售的风险由以类似股票的形式再度打包出售，再度打包出售的“风险股票”再打包卖期权，我勒个擦的，真服了华尔街那群家伙，和珅都没那么坑

zine

觉得民主社会自由度高那纯属国内很多年轻人普遍的一厢情愿啊，有些想当然了。一句话，实践才有发言权。以我在国外生活的经验，你在国外做事比在国内还要不自由的多。
打鸟是违法，不到时候捞鲍鱼是违法，螃蟹不够大，你捞出来还是违法。
不过也不是完全没有好处，你会觉得自己很安全，如果你住在好的区，晚上或者出门不锁门也并不会觉得很奇怪。

tianm

原帖由 trace 于 2010-11-8 03:16 PM 发表
反对。西方对中国的征服，是文明征服野蛮。
总不能说上世界拖着猪尾巴的中国人代表文明，
而提出了自由平等博爱的西方世界代表野蛮吧。
目前中国正在努力变成一个文明国家。。

罗马征服希腊的时候也是这样自认为的。

拖着猪尾巴的并不是真正的中华文明，是才从奴隶社会转化而来的少数民族，是也正在被同化中的半成品，嘿嘿。

zine

又想了想，我真的觉得说美国无为而治的提法很是奇思妙想：）

zgbl

原帖由 zine 于 2010-11-8 22:08 发表
觉得民主社会自由度高那纯属国内很多年轻人普遍的一厢情愿啊，有些想当然了。一句话，实践才有发言权。以我在国外生活的经验，你在国外做事比在国内还要不自由的多。
打鸟是违法，不到时候捞鲍鱼是违法，螃蟹不够大 ...

就因为这个，我喜欢明主。
你看大少这纯洁的孩子，要在国内，早被吃的骨头都剩不下了

tianm

原帖由 newlife 于 2010-11-8 03:41 PM 发表
其实野蛮民族征服文明民族，文明民族征服野蛮民族的例子都很多。文明不等于武力强盛。而且文明的民族也不是什么都先进，这只是相对的。战争是很复杂的，决定战争的因素太多了。历史上，一个愚蠢的皇帝和一个英明的皇帝是起很大作用的。大家记得燕昭王铸黄金台，使这么小的国家称霸一时，几乎灭了齐国。而他一死，形势就完全逆转。他一个人绝对不能决定燕国文明与否，但是却影响了战争结局。

是啊，这正是一个好的管理者的巨大效果啊！

得民心者得天下，失民心者失天下，千古至理！

tianm

原帖由 zgbl 于 2010-11-8 03:52 PM 发表
chat* 0 zine
我来回答我的问题吧
金庸最讨厌乾隆，因为乾隆太tmd喜欢写诗了，走到哪里写到哪里，江南几乎每一个叫得上名字的景致都被乾隆题字了……

chat* hahafaint! 不亮太有才了！

tianm

原帖由 newlife 于 2010-11-8 04:00 PM 发表
我本来不想抨击任何一方，只是举了个例子。你却非要指出我比较的一方出问题了，使我不得不指出另一方的问题更严重。欣赏美国的不干预，并不等于美国政府从来都不进行宏观调控的，凯恩斯主义崛起很久了。实质上就是政府定位问题，是频繁干预还是出了问题再干预。历史上，出了问题再干预，比主动干预要强，因为问题不暴露出来，谁也不能清楚地知道问题所在。经常就是瞎干预。

咱们定个规则，讨论的时候，尽量不说“你”字，除了表扬的时候，好不好？

美国政府其实也在摸索，而且两党还意见不统一，一党上去就干自己的主张，所以很难用一个“美国政府”来概括他们的行为。

不过总体他们还是在当初宪法的尊重人权基础上折腾，但其中有几任总统已大大超越和破坏了，好在现在选下去了，不然估计美国该倒台了。