半自动与全自动之我见

xeon

其实说穿了就是让大家都退回到手动推车，sorry没那么多时间从事枯燥劳动，看的眼睛都痛死了。
还不如去搞hyd，xf。

bluse

原帖由 zgbl 于 2010-11-20 11:44 AM 发表

全自动机器人依旧需要绘制地图，而定位目前的位置，靠的就是房间描述和出口描述，也就是说地点信息依旧是全自动机器人赖以生存的根本

我手里的ZMUD7.21的自动胡一刀机器人，非遍历方式，不需要采集任何房间描述和出口信息，完全依赖房间名和内置的运算就可以完成任务

zgbl

出口信息不怎么需要，因为只要有自己的地图数据库就行
但是定位也得要房间描述，房间描述都不要，至少也得要房间名称，机器人的行走，总的有个基准的参照物，全自动机器人需要机器人捕捉，就依赖于地图信息的互动。而半自动机器人，参照物就是玩家输入的，就像我那个推车，case行走是从林镇南开始，这个是固定参照物。乱入后的定位工作，需要玩家来进行，然后重新锁定了参照物，才能正常运转
要真的不需要地图信息互动了，什么参照物都不需要，那绝对不可能，机器人的自动行走，最基础的就是定位，确定自己的位置，才能确定之后的道路，这就是gps

jarlyyn

原帖由 zgbl 于 2010-11-20 12:05 PM 发表
出口信息不怎么需要，因为只要有自己的地图数据库就行
但是定位也得要房间描述，房间描述都不要，至少也得要房间名称，机器人的行走，总的有个基准的参照物，全自动机器人需要机器人捕捉，就依赖于地图信息的互动。 ...

不知到这个mud进行过了怎么样的修改

反正我知道以人脑游戏的思路，如果迷路了，那么必然是推出重新登录。

所以，按这个思路做机器人就可以了。

技术手段限制模拟人脑工作的自动机器人，最终的结果就是两败伤。对于mud这种标准输入输出的界面，机器的适应能力永远超过人脑。最终的结果是机器效率大降，而人脑则完全没效率，离开。

限制全自动机器人的思路如果靠技术手段，那是死胡同。

zine

打击机器人不外2种方式：
第一，巫师抽查，那是需要巫师来证明你是机器人。
第二，程序抽查，主客关系就是倒过来，你需要证明你不是机器人。比如fullme，比如乱入，找出活人容易做，而机器人不能做或者难做的差别。真要活人在乱入很费力吗？你还是该干吗干吗，乱入的时候一个Message弹出，你手工输入2个字母推一步车。可以考虑降低乱入频率和步数，只要一个完整的任务流程（护镖）中打断你一次就可以了。

zine

原帖由 jarlyyn 于 2010-11-20 12:13 PM 发表

不知到这个mud进行过了怎么样的修改

反正我知道以人脑游戏的思路，如果迷路了，那么必然是推出重新登录。

所以，按这个思路做机器人就可以了。

技术手段限制模拟人脑工作的自动机器人，最终的结果就是两败 ...

人脑的想法重新登录，的确是简单方便啊。按一个Mud书剑的设置，登出重进你还是在退出的地点，所以要判断自己的位置没有描述基本是不可行的，（大量重名房间的情况下），你当然可以用广度或者深度遍历或者其他算法到唯一的房间名，再用路径返回。这样只要增加你返回路径中的变数（随机迷宫）一样可以搞死定位的回程。只是这样就真是影响到手工玩家了。

xeon

原帖由 zine 于 2010-11-20 12:14 PM 发表
打击机器人不外2种方式：
第一，巫师抽查，那是需要巫师来证明你是机器人。
第二，程序抽查，主客关系就是倒过来，你需要证明你不是机器人。比如fullme，比如乱入，找出活人容易做，而机器人不能做或者难做的差别。 ...

其实蛮简单，看一下还有几个人护镖，你就知道成效多大。
ok，如果想告诉我以前推车的都是全自动，现在效果很好，都给猛药治死了，没人推就是wiz最想看到的治理效果，那还不如cut掉这个任务，省得大家每天为了这个烦。

jarlyyn

反机器人最根本的办法是让机器人没有存在的必要。
传统的mud其实走的是老式烧点卡网游的路子。提倡高在线时间。
机器人的存在的价值在于:
1.游戏比拼的是在线时间。
2.游戏时间其实大部分是简单重复，不能带来乐趣。

为什么我看pku也不禁止半自动机器人？说明机器人还是有他存在的必要的。
一个mud机器人泛滥，只能说明两点
1.他的思路就是彻底失败的。所有吸引人的地方都能被机器人取代。
2.他的思路就是成功的。被机器人取代了那么多后他仍有亮点，让人继续玩这个游戏。

撇开这个问题，我说两个能大幅度降低机器人使用率的方法。一个需要彻底改游戏思路，一个不需要。
1.强大的离线修炼系统。离线就能达到机器人的效率，那还要机器人干什么。如果你问我，都离线了没人玩怎么半。那我只能说，你这个游戏除了供人研究怎么做机器人外还有存在的必要么？
2.角色寿命系统。一个角色的寿命是有限的。你高兴用全自动机器人，用到最后不过是个要死的老人或者是一个墓碑，还有什么意思。

jarlyyn

原帖由 zine 于 2010-11-20 12:20 PM 发表


人脑的想法重新登录，的确是简单方便啊。按一个Mud书剑的设置，登出重进你还是在退出的地点，所以要判断自己的位置没有描述基本是不可行的，（大量重名房间的情况下），你当然可以用广度或者深度遍历或者其他算法 ...

如果你以限制人脑玩家(比如重登录还在退出地点)的话
限制的不过是新手而已。对机器人的影响更有限。
这种限制最后得益的还是机器人。

所谓的限制机器人，不是为了让机器人的得益降低，而是让机器人的收益减人脑的收益的插值降低。
如果你限制下来手工玩家更只亏，这也叫限制机器人？

大量重名房间，登出还是在退出地点，没有指令迅速定位的(比如flyto之类)
到底是在折磨机器人，还是在折磨新人？

zine

人脑应该不至于发觉自己重登还在一个地方就傻眼了吧？只要让每条路都通起来。但是不论你的机器自诩再完善，总归比人脑差的还是十万八千里的。最主要一点人脑可以学习，你的机器能自己编新的机器人吗？所谓反机器人最根本还是找人和机器的差别。规律性的东西机器强过人，无规律性的东西人脑显然比机器强