有关反机器人的措施，说下我个人的看法

littleknife

原帖由 icer 于 2010-11-19 10:25 AM 发表
不用地图数据，一样能做出半自动机器人。有了地图数据，可以做出半自动，也可以做出全自动机器人，只是地图数据多少的问题。
这次的修改，只是在一定程度上废止了地图数据的功效，在废掉全自动机器人的同时也废掉了 ...

个人感觉，无论wiz还是玩家。核心问题还是如何去判断一个玩家是全自动、半自动，还是手动的问题。这个基本问题没弄清楚。一切的反机器行动，都不具备可行性。

1、废止了地图描述就杜绝了全自动？MUD本身就是文字游戏，客户端无论是zmud,mush,cmud,都可以做机器人，你废止了地图描述能禁止全自动了就？就是不要描述，照样有全自动出现！而现在的情况是，wiz这样做，无论是对玩家也好，游戏本身也好，带来什么？大家有目共睹。所以这样的做法实际是因噎废食、饮鸩止渴、治标不治本的方式。

2、在说所谓的流传，你能禁止吗？本身就是一个不可行的一个议题。所以那个什么机器人限制规定，基本就是空口白话，对君子不对小人而已。

3、归根结底，什么叫半自动，全自动、手动？只需要键入fullme就算半自动，还是全自动？1小时敲击键盘一次是就是全自动？还是10分钟敲击一次是全自动？所以，奉劝各位，先弄明白在争什么吧，基本的问题弄清楚些在说吧。别做无谓的争论，连基本的问题都没弄明白呢。还谈什么反与不反？没有意义。

所以，我的建议：想给手动玩家以福利也好，限制机器人也罢。好想法！但是请先弄清基本问题：什么是全自动、半自动、手动吧，以及如何防止流传。

我认为wiz组，当前的首要任务，还是应把完善那个判定机器人机制，修正fullme的苍白，作为防范所谓机器人的前提；然后尽可能的广泛征求意见在推行措施为宜。fullme多么苍白的机器人判定方式啊，不是吗？各位wiz们？

打着反全自动的大旗，却不知道啥是全自动。。。嚯嚯。。。

safeguard

北侠机器人管理原则里有两句话：

能够全自动快速完成高级任务进行升级的机器人

是否半自动由wiz判定

kinn

原帖由 icer 于 2010-11-19 10:17 AM 发表

为什么不争论这个了 发现不是wiz的问题，也不是修改的问题，是你自己心态的问题？
就在一年之前，论坛的焦点还是全自动机器人横行，手动玩家感到不平衡，发贴抱怨，最终导致若干机器人高手退出，和机器人管理 ...

我说我享受边半自动推车边手动，我说wiz这样搞来搞去不爽，你非要说成我的心态问题，wiz都这样自以为是？

不说了，不会再来了！

littleknife

原帖由 safeguard 于 2010-11-19 10:58 AM 发表
北侠机器人管理原则里有两句话：

能够全自动快速完成高级任务进行升级的机器人

是否半自动由wiz判定

这个规则本身就是不公平的导火索。wiz也是人。说你半自动，你就半自动。说你全自动，你就全自动。有商量吗？？有理由吗？没有！

所以，这里需要的是全新的判定机制，而且是大家都认可的机制，比如fullme，虽然苍白，但是大家还是基本认可一个默认规则：不fullme的就是全自动机器人。
可是这点太脆弱了。wiz累，玩家更累。

trace

如果根据全自动的原则。金虹的推车机器绝对不属于全自动。离全自动差的远呢。

safeguard

原帖由 littleknife 于 2010-11-19 11:04 AM 发表



这个规则本身就是不公平的导火索。wiz也是人。说你半自动，你就半自动。说你全自动，你就全自动。有商量吗？？有理由吗？没有！

所以，这里需要的是全新的判定机制，而且是大家都认可的机制，比如fullme，虽 ...

如果你有好的判定机制，你可以提，如果没有，那只能用系统的默认值，就是wiz自己判断

icer

原帖由 trace 于 2010-11-19 11:07 AM 发表
如果根据全自动的原则。金虹的推车机器绝对不属于全自动。离全自动差的远呢。

这个属于交流地图数据，不要告诉我用这个推车的地图数据都是自己收集的

frankli

原帖由 icer 于 2010-11-19 10:25 AM 发表
不用地图数据，一样能做出半自动机器人。有了地图数据，可以做出半自动，也可以做出全自动机器人，只是地图数据多少的问题。
这次的修改，只是在一定程度上废止了地图数据的功效，在废掉全自动机器人的同时也废掉了 ...

icer这么说就不对了。有了fullme真正意义的全自动已经消失了（当然，如果有牛人可以把文字识别搞出来，那他的才能用在了这里应该是wiz们感到开心的事情-大师级的高手出现在了这么个不花钱的小游戏里面）。用地图描述做为机器的寻路方式进行判断是做机器的一个思路，思路是可以自由交流的吧。总不能把这个思路打死才算吧。况且，目前大家常用的金虹机器就是一个半自动，全自动是segate的那个cmud版的（好像是segate自己说的），不知道wiz为啥要对一个半自动这么着急上火。40年前我爹妈去县城都是靠走路一天去的，如果有人跟我说现在大家为啥不都靠走路去县城了，我只能说这人无聊，相信icer也会说这人是神经病的。pp伙计或者盗宝人也算一个思路，最高级的机器就是利用这个和房间信息自动找路，莫非以后连pp也要一起cut掉？或者房间名称每小时一变，如果这样的话还真的就没有人能做出全自动了。还是那句话，限制全自动机器的目的是什么？为了限制全自动机器吗？不是，是为了人气和不合理获利。现在的思路下，合理的不合理的一起打死，这算啥？总不能说有人吃肉太多的了心脏病，以后大家都杜绝吃肉了吧。另外，大家对jason的不满不是集中在他的修改上面，是集中在对于玩家的无视上面，希望icer搞清楚这点。互相尊重的wiz和玩家关系才是真正的和谐关系。
另外，希望icer回答我一个问题：你是希望mud里面全是一些利用半自动机器人和大家一起聊天，交流的玩家；还是希望mud里面全是tune all然后埋头苦做各种任务一句话不说的玩家？如果希望的是后者，请当我没说过任何话，这样的游戏我玩不来，没那精力。

frankli

原帖由 icer 于 2010-11-19 11:08 AM 发表

这个属于交流地图数据，不要告诉我用这个推车的地图数据都是自己收集的

金虹只是完成了大部分的地图数据，由于任务开进了杭州，洛阳的地图出现了更改，目前如果还在用这个机器的玩家还就真的自己收集了大量的地图信息。如果非要说这个机器违规，那请删除那个帖子而不是靠杀冯京的办法杀马凉。

littleknife

原帖由 safeguard 于 2010-11-19 11:08 AM 发表

如果你有好的判定机制，你可以提，如果没有，那只能用系统的默认值，就是wiz自己判断

我之所以提出这个问题，是希望能把注意力集中在集思广益，去思考如何完善fullme机制上。而不是无谓的去立刻修改系统，限制机器人。因为在判定机制没出台之前，这些动作实行过早就会起到反作用。wiz本意是好的，可是结果去大出意料吧。

为什么会这样呢？其核心是1、没有按顺序出牌，也就是应该先解决判定问题，然后再去解决修改问题。2、没有广泛征求意见，所以反弹过强，效果不好。

判定机制的完善，其实若以巫师身份，除了fullme完全可以在考虑增加或者修正各种方法，

比如fullme内容的多样化。而现在fullme是提高验证频率，可以考虑多样化来取代频率性验证。个人想法，我相信巫师只要把注意力关注过来，这不是问题。